Ανεπίσημα πρακτικά δίκης 17Ν (13/5/2003) Μέρος 2/9

Τρίτη, 13 Μαΐου 2003 21:02
A- A A+

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε μάρτυς, σας καλέσαμε να μας διαφωτίσετε γιατί είναι γνωστή η συνεχής και έγκυρη αρθρογραφία σας αναφορικά με τον πολύ ειδικό τομέα της επένδυσης της ιδιωτικοποίησης σε ότι αφορά στα ναυπηγεία. Στην τελευταία ερώτηση του κ. Προέδρου αναφορικά με την οικονομική εξέλιξη του Ομίλου Περατικού είπατε ότι από το ρεπορτάζ πληροφορηθήκατε ότι έχουν υποθηκευτεί η ακίνητη περιουσία του κ. Μιχάλη Περατικού. Είναι και του Κωστή Περατικού, του εκλιπόντος;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Απ’ ότι ξέρω εγώ ναι.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Από το ρεπορτάζ. Αυτό σημαίνει ότι πλέον είχε δοθεί η πληροφορία μέσω του Τύπου για την οικονομική έκπτωση του Ομίλου μετά την αναστολή της λειτουργίας των ναυπηγείων;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτό σημαίνει το ρεπορτάζ; Δηλαδή ότι δόθηκε στον Τύπο, είχε ο Τύπος ασχοληθεί με την οικονομική εξέλιξη του Ομίλου. Είναι έτσι όπως το λέω;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ο Τύπος ασχολείται, βεβαίως.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σας ρωτάω διότι γνωρίζετε ότι η δολοφονία Περατικού έγινε ακριβώς δύο χρόνια μετά την αναστολή της λειτουργίας.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Είχε αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση για τον Όμιλο Περατικού.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Από πότε σας παρακαλώ;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Πριν κλείσουν τα ναυπηγεία νομίζω.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αφότου έγινε η αναστολή της λειτουργίας.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Και πριν την αναστολή υπήρχαν δυσμενή στοιχεία.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως είχε αρχίσει η οικονομική έκπτωση του Ομίλου από το ΄95 μας λέτε; Τον ΄95 τον Αύγουστο ανεστάλη η λειτουργία.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Μπορεί και νωρίτερα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Γνωρίζετε γιατί ανέστειλε την λειτουργία τελικά των ναυπηγείων; Εξαναγκάστηκε ή ήταν μια επιλογή του επωφελής για τον ίδιο για κάποιους λόγους; Τί γνωρίζετε από την έρευνά σας;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Το εξήγησα. Δεν έβγαινε.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν γινόταν να συνεχίσει.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν μπορούσε να συνεχίσει.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτό οφείλεται κατά κάποιο λόγο σε δικές του επιχειρηματικές αστοχίες ή στην συμπεριφορά της επίσημης πολιτείας;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Τα στοιχεία ήταν ότι εμπιστεύτηκε το ελληνικό κράτος.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σας ρώτησε ο κ. Πρόεδρος αν υπήρχαν προνομιακοί όροι. Γνωρίζετε την σύμβαση που είχε γίνει, την σύμβαση ιδιωτικοποίησης;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Βεβαίως.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σε αυτήν υπήρχαν δύο προγραμματικές συμβάσεις για τις οποίες ο κ. Μιχάλης Περατικός μας είπε εδώ ότι υπήρχαν υποσχέσεις από την πολιτεία για την τήρησή τους και δεν τηρήθηκαν. Ήταν αφελής να πιστεύει ότι θα τηρηθούν; Δεν όφειλε η πολιτεία εφόσον είχε προγραμματικές συμβάσεις να τις τηρήσει; Μιλάω χαρακτηριστικά για την σύμβαση που αφορούσε στον ΟΣΕ.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Έχω απαντήσει. Νόμιζε ότι είχε να κάνει με σοβαρό κράτος.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αν η πολιτεία τηρούσε τους όρους που αφορούσαν ....

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κι αν ακόμη ο εξοπλισμός ήταν της δεκαετίας του ΄60;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι. Για να μπορέσει να προχωρήσει σε αυτά που έλεγε και να κάνει κατασκευές όφειλε να αλλάξει τον εξοπλισμό.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Με τον εξοπλισμό της δεκαετίας του ΄60 υπήρχε πιθανότητα να σταθεί τουλάχιστον για μια 5ετία στον ανταγωνισμό;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ούτε για 2 μήνες. Η τεχνολογία των ναυπηγείων είναι χθες – να το ξέρετε αυτό – αλλάζει κάθε μέρα. Κάθε μέρα αλλάζει.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εκσυγχρονίζεται εννοείτε.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Βεβαίως.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτός ο εκσυγχρονισμός πώς αντιμετωπίστηκε από τον διάδοχο τον κ. Ταβουλάρη και τον Όμιλό του;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω επιτυχώς.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δόθηκε από την πολιτεία εκεί η αρωγή που χρειάζονταν στον κ. Ταβουλάρη απ’ ότι ξέρετε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Πιστεύω ότι έχουν δοθεί και κίνητρα. Ο κ. Ταβουλάρης πιστεύω ότι δεν είχε τα βαρίδια των υποχρεώσεων του Περατικού. Μπορούσε να δουλέψει πολύ πιο εύκολο, πάρα πολύ πιο εύκολα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Στην προκήρυξη αναγράφεται συγκεκριμένα σαν ένα αίτιο υποτίθεται της δολοφονίας Περατικού ότι ο Περατικός παρέλαβε την επιχείρηση χωρίς χρέη και έβγαλε και χρήματα από πάνω. Αυτός ο ισχυρισμός της 17Ν έχει πουθενά ερείσματα, έχει πουθενά έστω ένα ψήγμα αλήθειας;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Κατά την γνώμη μου όχι.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Είπατε ότι ο Όμιλος «εξαπατήθηκε› και βάλατε την λέξη μόνος σας σε εισαγωγικά.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Οφείλω να το βάλω σε εισαγωγικά.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η «εξαπάτηση› εννοείτε κατά το κοινώς λεγόμενο «άδειασμα της πολιτείας ως προς όλους τους συμβατικούς όρους›; Τί εφοπλιστής ήταν ο κ. Περατικός, τί ποιότητας, τί κύρους στο Λονδίνο αν ξέρετε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι στο Λονδίνο, σε όλο τον κόσμο. Όταν μετέχεις στον «ΙΜΟ› και είσαι στέλεχος στον «ΙΜΟ›....

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εξηγήστε τί είναι το «ΙΜΟ›.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Είναι το International Maritime Organization. Είναι Οργανισμός του ΟΗΕ και για να μπορέσεις να μετάσχεις σαν στέλεχος στον Οργανισμός πρέπει να είσαι αποδεκτός και διεθνούς κύρους. Ο Περατικός ήταν και είναι ένας άνθρωπος ιδιαίτερα σοβαρός και θα έλεγα ιδιαίτερα φιλελεύθερο άτομο, ιδιαίτερα χαμηλών τόνων και ιδιαίτερα εύπιστος θα έλεγα. Πίστευε και ακόμα πιστεύει στην Ελλάδα, στην ελληνική σημαία και στην πατρίδα του νομίζω.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Χαρακτηρίσατε διαστροφικά τα κίνητρα και τα αποδώσατε στην σφαίρα του μη κατανοητού τουλάχιστον μέχρι σήμερα. Πράγματι η αποδεικτική διαδικασία μέχρι σήμερα δεν έχει φωτίσει τον συγκεκριμένο τομέα. Αποκλείετε ή αν γνωρίζετε ή αν ερευνήσατε το ενδεχόμενο η δολοφονία Περατικού να άνοιξε άλλους δρόμους αναφορικά με τα ναυπηγεία; Να βοήθησε την διάδοχο κατάσταση χωρίς αυτό να γίνεται εμφανές; Αποκλείεται ή η έρευνά σας τί απέδειξε αν απέδειξε κάτι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εάν εμμέσως έγινε κάτι τέτοιο μπορεί να έγινε. Δεν θέλω να σκεφτώ ότι υπήρχε τέτοια .....

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε λίγο θα πούμε μήπως έβαλαν κι εκείνοι να τον σκοτώσουν.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Προς Θεού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην λέμε τέτοια πράγματα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ είμαι πολύ προσεκτική στις ερωτήσεις μου και στην συνέχεια θα δείτε ότι για να ρωτάω κάτι τέτοιο....

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά ερμηνεύονται διαφορετικά αυτά, γι αυτό δεν θέλω να τα λέμε.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω μία ανάλυση με το 3.58 όταν μου δώσετε το λόγο πολύ σύντομη και θα δείτε γιατί το ρώτησα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλώς να μην δώσουμε για παρερμηνείες ....Εκείνο να προσέξουμε.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Το κυνήγι μαγισσών μακριά από μένα. Θα ρωτήσω το εξής όμως: εάν δεν έφευγε από την ζωή ο Κωστής Περατικός πότε θα απεμπλέκετο έστω με τις δικαστικές διαδικασίες το καθεστώς της ιδιωτικοποίησης των ναυπηγείων ούτως ώστε να υπάρξει μια διάδοχος κατάστασης; Αν δεν έφευγε από την ζωή ο Περατικός;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω. Ίσως αυτή η δολοφονία να διευκόλυνε την απεμπλοκή των ναυπηγείων από διατυπώσεις. Ίσως, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ ότι αυτό μπορεί να έγινε .....

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, δεν έχω άλλη ερώτηση αλλά διευκρινίζω ότι στο σημείο αυτό η ερώτησή μου αφορούσε αποκλειστικά και μόνο τα κίνητρα. Θα κάνω την τοποθέτησή μου στο 3.58 μόλις ολοκληρωθεί ο κύκλος. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Αγιοστρατίτης έχει το λόγο.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Η οικονομική κατάσταση του κ. Περατικού σήμερα γνωρίζετε ποια είναι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω στοιχεία αλλά γνωρίζω ότι πρέπει να είναι πολύ χειρότερη απ’ ότι ήταν πριν αναλάβει τα ναυπηγεία.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Είναι μέλος του International Maritime είπατε.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ναι, αυτό δεν είναι επιχείρηση. Είναι ένας Οργανισμός για την προστασία του περιβάλλοντος κλπ.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Είναι μέλος, αυτό λέω. Η οικονομική κατάσταση του Ομίλου παγκόσμια ποια είναι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν την ξέρω σήμερα. Δεν πρέπει να είναι καλή.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πάντως είναι καλύτερη από την δική μου γιατί μου πρότεινε να πάω στην θέση του οικονομικά αν ήθελα ο κ. Περατικός.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το ξέρω αυτό, αλλά μπορεί και να μην είναι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μου πρότεινε. Μου είπε «αν θέλετε, είμαι τόσο φτωχός που αν θέλετε ελάτε εσείς στην δική μου οικονομική θέση, να έρθω εγώ στην δική σου›.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε – με συγχωρείτε – λόγω ελλείψεως προσόντων θα πέσει έξω και η δικηγορία, θα πέσει έξω και η οικονομία.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Πάντως μπορεί να είναι και έτσι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μάλιστα είπε ότι είχε το τελευταίο του διαμέρισμα εδώ στην Ελλάδα το οποίο προχθές του το πήραν κι αυτό, ένα τριάρι νομίζω. Είναι το τελευταίο περιουσιακό του στοιχείο, του το πήραν και τελείωσε.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Να πω κάτι αν επιτρέπετε. Υπάρχει μία εικόνα στην Ελλάδα το εφοπλιστή και του επιχειρηματία της θάλασσας που θυμίζει άλλες εποχές. Δεν υπάρχουν τα σεντούκια με τις λίρες πια. Ο εφοπλιστής είναι δέσμιος τραπεζών. Τα πλοία ανήκουν σε Ομίλους Τραπεζικούς. Δηλαδή είναι διαχειριστικής πλέον. Μην νομίζετε ότι είναι το παλιό στυλ. Γι αυτό και τα παιδιά των εφοπλιστών δίνουν....

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Δια της βίας βέβαια δεν τους το επιβάλλουν. Είναι επιλογές τους επιχειρηματικές.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Σαφέστατα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Όταν ήρθε εδώ να αναλάβει τα ναυπηγεία ο κ. Περατικός ήρθε από φιλοπατρία, από αγάπη για την πατρίδα του ή κοίταξε τα οικονομικά του συμφέροντα, μελέτησε με τα στελέχη του την κατάσταση των ναυπηγείων και αποφάσισε να τα αναλάβει. Γιατί ήρθε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Για μένα ήταν και τα δύο που μέτρησαν και τα δύο κίνητρα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μέτρησε και η φιλοπατρία του Έλληνα.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Κυρίως αυτή.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Έρχεστε τώρα και ο κ. Περατικός το είπε, ότι το ελληνικό κράτος τον «εξαπάτησε› και κανένας από τους Ηρακλείδες του πολιτεύματος δεν αισθάνεται την ευαισθησία να προστατεύσει αυτό το κράτος. Αν δηλαδή ο κ. Κουφοντίνας λέει ότι το κράτος είναι απατεώνας όλοι σηκώνονται να τον φάνε. Αν το λέει ο κ. Περατικός κανένας δεν μιλάει. Πείτε μου λοιπόν, ήξερε τί υπέγραφε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Θα σας απαντήσω και το ερώτημα δεν είναι τόσο απλό. Το να πω εγώ ότι το ελληνικό κράτος «εξαπάτησε› τον Περατικό και να το βάλω σε εισαγωγικό το γράφω, το λέω και αντιμετωπίζω τις ευθύνες μου από σας, από οποιονδήποτε με κρίνει. Το να το πει κάποιος άλλος ο οποίος έχει σηκώσει 45άρι είναι διαφορετικό πράγμα. Θα ήθελα να μην μου κάνετε τέτοιες ερωτήσεις.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μην μπλέκετε το 45άρι.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Η ερώτηση αυτή με θίγει. Με βάλατε στο ίδιο «τσουβάλι›. Σας παρακαλώ πολύ. Αυτό το πράγμα δεν το δέχομαι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτό είπατε κι εσείς. Και ο Περατικός αυτό είπε, ότι τον εξαπάτησε το ελληνικό κράτος.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Έβαλε εισαγωγικά στην λέξη. Εγώ τουλάχιστον έχω την ευθύνη των λέξεών μου και δεν ισχύουν για το 45άρι. Θέλω αυτό να το προσέξουμε. Σας παρακαλώ πάνω σε αυτό είμαι πολύ ευαίσθητος. Θέλω να σας πω λοιπόν ότι, το ελληνικό κράτος δεν έχει μάθει να κάνει την δουλειά του σωστά σε ότι αφορά τις επιχειρήσεις που πάει να αποκρατικοποιήσει. Αποκρατικοποίηση σημαίνει η επιχείρηση γίνεται ιδιωτική. Όχι γίνεται ιδιωτική για να κάνω τα ρουσφέτια μου και να κάνω την δουλειά μου. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Αυτό δεν ξέρει το ελληνικό κράτος. Έχει μάθει να δουλεύει έτσι, να δουλεύει μπαγαποντικά και μπαγάσικα. Αυτό είναι το πρόβλημά μας.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτό λοιπόν θέλω να μου απαντήσετε. Ήρθε, είδε τί ναυπηγεία έχει να αγοράσει.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Και απήλθε.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Είδε τί εξοπλισμό του 1960. Του υποσχέθηκαν και του έδειξαν του 2002;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Φυσικά όχι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μετά του έβαλαν εξοπλισμό του 1960;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι φυσικά.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Του είπαν ότι το προσωπικό θα είναι 100 άτομα, ενώ του έβαλαν 2.000;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι φυσικά.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τον εξαπάτησαν σε κανέναν τέτοιο στοιχείο;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι φυσικά.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αναλαμβάνει λοιπόν τα ναυπηγεία. Ξέρετε με τί όρους; Καταρχάς τί αξία κατά τους διεθνείς εκτιμητικούς οίκους είχαν τα ναυπηγεία και με τί τίμημα τα αγόρασε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν θυμάμαι την αξία των εκτιμητικών οίκων αλλά θα σας πω απλώς ότι.....

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Το τίμημα που τα αγόρασε ξέρετε ποιο είναι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν θυμάμαι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: 10,6. Έχετε διαβάσει την προκήρυξη μέσα τα οικονομικά στοιχεία που αναφέρει;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Την προκήρυξη την είχα διαβάσει τότε. Δεν την μελέτησα τώρα. Δεν θέλω.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ξέρετε αν είναι αληθή τα οικονομικά στοιχεία που αναφέρει;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το θυμάμαι.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Σας λέω ότι ο κ. Περατικός τα επιβεβαίωσε αυτά τα οικονομικά στοιχεία και μάλιστα απόρησε πού τα βρήκαν.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Είπα δεν τα θυμάμαι.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όχι βέβαια. Μερικές περικοπές και απόρησε πράγματι πώς είχαν την πληροφόρηση. Δεν επιβεβαίωσε.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Και διαμαρτυρήθηκε πού τα βρήκαν αυτοί. Διότι αυτές τις συμβάσεις ο λαός δεν πρέπει να τις μαθαίνει. Πρέπει να τις μαθαίνουν μόνο οι αρμόδιοι.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μα δεν είχαν δημοσιευθεί για να τις ξέρει ο λαός. Δόθηκαν αλλιώς.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Υπήρχε διαιτησία και ήταν γνωστά τα στοιχεία. Τα αγόρασε 10,6 αυτά τα ναυπηγεία τα οποία έκαναν 80 δις. Πώς έγινε ο διακανονισμός να πληρώσει ο κ. Περατικός, ο εξαπατημένος;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω τμηματικά.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μέχρι πότε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το θυμάμαι αυτό.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ξέρετε τί περίοδο χάριτος είχε και τί προκαταβολή;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω ότι μέχρι το ΄95 είχε πληρώσει, ήταν χρηματικά εντάξει.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πλήρωσε μόνο την προκαταβολή των 2 δις και αυτό μας το επιβεβαίωσε και ο ίδιος. Ξέρετε τί χρέη είχε αυτή η επιχείρηση κι αν αυτά τα χρέη χαρίστηκαν ή εν πάση περιπτώσει σβήστηκαν;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εδώ υπάρχει ένα θέμα. Δεν πάει κανείς να αγοράσει μια επιχείρηση με χρέη. Αυτό είναι θέμα του κράτους, όχι του Περατικού.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Την αγόρασε καθαρή όμως, χωρίς κανένα χρέος.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Καθαρή.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ξέρετε πώς έφυγε από μέσα; Καταρχάς πλήρωσε καμία δόση αυτής της συμβάσεως που υπέγραψε με το ελληνικό κράτος;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω τουλάχιστον ως το ΄95 ήταν εντάξει συμβατικά. Είχε πληρώσει και κάποιες δόσεις νομίζω.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Όχι. Έχει πληρώσει μόνο την προκαταβολή, καμία δόση. Μέχρι πότε είχε περιόδους χάριτος και εξελισσόταν; Συνομολόγησε ο ίδιος ο Περατικός. 2 δις πλήρωσε. Απλά εγώ τα έλεγα σε δραχμές κι εκείνος σε δολάρια.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ναι αλλά δεν ήταν η πρώτη δόση μόνο κ. Αγιοστρατίτη. Ας αναγνωσθεί το πρακτικό της συγκεκριμένης ημέρας.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Θέλετε να πλήρωσε και μία δόση; Πείτε μου, ξέρετε τί χρέη άφησε φεύγοντας από αυτή την επιχείρηση ο κ. Περατικός;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Χρέη δεν νομίζω να άφησε περισσότερα απ’ όσα είχε η επιχείρηση. Δεύτερον, για να την πάρει ο επόμενος πάει να πει ότι η επιχείρηση μάλλον ήταν προς το καλύτερο.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ξέρετε αν δεν πλήρωσε ποτέ του ΙΚΑ, ποτέ του φόρο και γενικά τις συμβατικές υποχρεώσεις που στο μεταξύ έτρεχαν και είχε την εκμετάλλευση του ναυπηγείου; Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει αυτά τα χρόνια την είχε την εκμετάλλευση.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει επιχειρηματίες που δεν πληρώνει το ΙΚΑ. Θα πάει φυλακή αν δεν πληρώσει το ΙΚΑ.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αν χρωστάς κανένα εκατομμύριο πας φυλακή. Αν χρωστάς 18 δις που χρωστούσε ο κύριος υπάρχουν διακανονισμοί, πολλά πράγματα.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Πάντως νομίμως διακανόνισε τα πράγματα. Δεν ξέρω, το λέω. Δηλαδή δεν μπορεί να ήταν παρανόμως έξω και να μην πλήρωνε ΙΚΑ. Δεν νομίζω.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ξέρετε εάν σε αυτό το χρονικό διάστημα πήρε δάνεια από τις τράπεζες και επιδότηση από την Κοινότητα;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Επιδότηση προσπάθησε να πάρει νομίζω. Δεν έγινε δεκτή η αίτηση από την ελληνική κυβέρνηση. Τα δάνεια της τράπεζας πιστεύω ότι τα εγγυάται ο ίδιος. Μπορεί να πάρει δάνεια όσα θέλει.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Το ελληνικό κράτος φταίει αν ο Στρίτζης και ο Παναγόπουλος – δυο γνωστές μεγάλες ναυτιλιακές εταιρείες – δεν δέχτηκαν να ναυπηγήσουν εκεί τα καινούρια τους πλοία;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Πώς δεν δέχθηκαν; Δέχθηκαν.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Δηλαδή είχε πάρει τέτοιες υποσχέσεις ο Περατικός;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν είπα αυτό εγώ. Εγώ είπα τα ελληνικά ναυπηγεία, προσέξτε. Είπα για άλλα ναυπηγεία. Λέω ότι στην Ελλάδα οι επιχειρηματίες θέλουν να ναυπηγήσουν πλοία αλλά δεν έχουν τα εχέγγυα και δεν είναι εντάξει τα ναυπηγεία και φεύγουν οι άνθρωποι και πάνε αλλού. Αυτό είπα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Την σύμβαση αυτή την έχετε διαβάσει που έχει υπογράψει το κράτος με τον κ. Περατικό;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Μα δεν δουλειά αυτό το πράγμα με τον Στρίτζη που σας είπα εγώ. Εγώ είπα για τα ελληνικά ναυπηγεία τα σημερινά. Είπα ότι τα ελληνικά ναυπηγεία δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τους Έλληνες επιχειρηματίες γιατί δεν είναι συνεπή. Αυτό είπα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εμάς μας αφορά η περίοδος που ήταν ο κ. Περατικός. Έχετε διαβάσει την σύμβαση που υπεγράφη;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Των ναυπηγείων ή των παραγγελιών;

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Όχι, την σύμβαση για την αγορά των ναυπηγείων.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Την είχα διαβάσει τότε.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Έχετε να υποδείξετε κανένα σημείο στο οποίο το ελληνικό κράτος δεν τήρησε τα υπεσχημένα ή δεν τήρησε τα όνειρα του κ. Περατικού και ως εκ τούτου.....

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εάν εσείς αναλάβετε μία υπόθεση το 1985 και η υπόθεση τελειώσει το 2002 θα πάρετε το μισθό του ΄85 για την αμοιβή σας;

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Φταίει το ελληνικό κράτος δηλαδή;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι. Ο πελάτης σας θα σας ανταμείψει κανονικά για τα χρήματα που θα είναι σήμερα. Όταν λοιπόν υπογράψει μια παραγγελία για μετά από μετά από πολλά χρόνια υποτίθεται και συμφωνήσατε ότι το ποσό θα είναι διαφορετικό. Οι συμφωνίες δεν τηρήθηκαν αυτές.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Την αντίληψη για το επιχειρηματικό ρίσκο ότι εν πάση περιπτώσει αγοράζεις ένα ναυπηγείο, εσείς θεωρείτε ότι το ελληνικός κράτος ήταν υποχρεωμένο πάση θυσία να εξασφαλίσει κέρδη στον κ. Περατικό ή σαν επιχειρηματίες έπρεπε να πάρει και ένα επιχειρηματικό ρίσκο; Γιατί πολλά λέγονται για την ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά όπου δεν μας συμφέρει θέλετε την παρέμβαση του ελληνικού κράτους για να έχουν μόνο κέρδη οι βιομήχανοι και οι εφοπλιστές.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Το λέτε σε μένα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Όχι, λέω μία γενική άποψη περί ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ιδιωτική πρωτοβουλία σημαίνει και ρίσκο επιχειρηματικό.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εγώ σαν Καπράνος μιλάω. Εγώ δεν θέλω πουθενά να ανατρέπεται το κράτος. Η γνώμη μου είναι αυτή. Πιστεύω ότι αυτό είναι υγεία, το κράτος να κάνει την δουλειά του.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Γιατί λοιπόν διαμαρτύρεται ο κ. Περατικός διότι δεν τήρησε .....

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε λίγο θα ανοίξουμε και εγχειρίδια οικονομίας. Δεν νομίζω ότι χρειάζονται αυτά τα πράγματα.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μόνο μία ερώτηση που έχει σχέση με την δικαιοσύνη. Προσέφυγε ο κ. Περατικός σε όλα τα Δικαστήρια γι αυτές του τις απόψεις ότι δήθεν αδικήθηκε, εξαπατήθηκε από το ελληνικό κράτος και τί είπαν τα Ελληνικά Δικαστήρια;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το ξέρω αυτό.

Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πώς δεν τα ξέρετε; Ξέρετε τόσα άλλα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κάνουμε τώρα οικονομικές αναλύσεις. Κάπου ξεφύγαμε. Οικονομικές αναλύσεις δεν θα κάνουμε εδώ πέρα μεγάλες. Απλώς ρωτάμε αν και κατά πόσο τί ιδέα είχαν αυτοί οι άνθρωποι από αυτά που διάβαζαν. Οι ίδιοι δεν πήγαν να στείλουν ορκωτό λογιστή στην επιχείρηση για να κάτσει να τα ψάχνει. Τί ιδέα, τί γνώμη είχαν για να δούμε τα κίνητρα. Και αν αυτή η ιδέα βασιζόταν σε κάποια στοιχεία εξωτερικά τότε, γιατί εσωτερικά δεν μπορούσαν, να πάνε στην επιχείρηση να τα ψάχνουν; Εφόσον θέλουν να αξιολογηθεί το κίνητρο, νομίζω αυτή είναι η βάση του κινήτρου.

Ο κ. Βλάχος έχει τον λόγο.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυς, πολύ σύντομα είπατε ότι πιστεύετε καθαρά επιχειρηματικά θα ήταν υγιές για μια οικονομία να ισχύουν οι προϋποθέσεις του ελεύθερου ανταγωνισμού. Οι επιδοτήσεις διαστρεβλώνουν τον ανταγωνισμό;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Από μια περίοδο και μετά βεβαίως οι επιδοτήσεις απαγορεύτηκαν απ’ ότι ξέρω. Αν ρωτάτε για την επιδότηση της Ε.Ε. που είχε ζητήσει ο Περατικός το ’95, ήταν στα επιτρεπτά όρια. Θέλετε τη γνώμη μου;

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ναι.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εγώ δεν πιστεύω στις επιδοτήσεις. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα διαστρεβλώνουν τον ανταγωνισμό. Μια άλλη ερώτηση. Το επιχειρηματικό ρίσκο το θεωρείτε στοιχείο του ανταγωνισμού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι, το θεωρώ στοιχείο ότι είναι αφέλεια.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εγώ σας ρώτησα για το επιχειρηματικό ρίσκο.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Είναι στοιχείο, βεβαίως. Είναι στοιχείο υγείας.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το χάρισμα χρεών είπατε ότι δεν αφορά τον Περατικό.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ναι.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας. Όμως έγινε από το κράτος προς τα Ναυπηγεία. Αυτό το θεωρείτε στοιχείο υγιούς ανταγωνισμού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Το θεωρώ στοιχείο για να σας πω γιατί. Γιατί όταν πουλάς ένα μήλο, πρέπει να το πουλήσεις όμορφο, καθαρό και φτιαγμένο. Αν το πουλήσεις σάπιο, δεν θα το πάρει κανείς.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Πείτε μου κ. μάρτυς. Όταν χαρίζει το κράτος χρέη σε επιχειρήσεις, οι επιχειρήσεις αυτές θα χρωστάνε στο ΙΚΑ, στους δημόσιους φορείς, ποιος πληρώνει αυτά τα χρέη;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εσείς κι εγώ.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Για να φτάσει δηλαδή η επιχείρηση καθαρή στον Περατικό για να μπορέσει να κάνει καθαρό κέρδος.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Αυτοί είναι οι νόμοι του κράτους δυστυχώς.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αυτοί είναι οι νόμοι του κράτους. Ωραία. Χαίρομαι που το λέτε. Για πείτε μου κάτι. Όταν λέτε ότι το κράτος δεν επέδειξε σοβαρότητα, εννοείτε όταν υπέγραψε με τον κ. Περατικό τις συμβάσεις ή αργότερα που δεν τήρησε τις προϋποθέσεις, τις διαστρεβλωτικές όπως είπατε του ανταγωνισμού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εννοώ σε όλη τη διαδικασία των αποκρατικοποιήσεων. Πάρτε την Ολυμπιακή μέχρι σήμερα, πάρτε άλλες επιχειρήσεις του κράτους.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όταν υπεγράφησαν οι συμβάσεις αυτές είχε σοβαρότητα το κράτος;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Προσπαθούσε να αποκτήσει.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το κράτος κατά την υπογραφή είχε σοβαρότητα; Εννοούσε σοβαρά αυτό που πήγαινε να κάνει με τον Περατικό;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όταν υπέγραφε πιστεύω ναι, αλλά δεν μπορούσε να είναι σοβαρό.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τι άλλαξε μετά και έχασε τη σοβαρότητα του;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Τα βαγόνια δεν δόθηκαν όταν έπρεπε να γίνουν οι κατασκευές, τα αρματαγωγά καθυστερήσεις στις υπογραφές, δηλαδή αυτά που γίνονται κάθε μέρα.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Μήπως εννοείτε ότι άλλαξε η Κυβέρνηση;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Το κράτος δεν είναι η Κυβέρνηση.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: ¶λλαξε ενδιαμέσως η Κυβέρνηση; Ανάμεσα στην Κυβέρνηση που υπέγραψε τις συμβάσεις με τον Περατικό και την Κυβέρνηση που κατηγορείται ότι κορόιδεψε, ότι εκμεταλλεύτηκε, εξαπάτησε τον κ. Περατικό επειδή δεν τήρησε τις συμβατικές του υποχρεώσεις; Ήταν η ίδια Κυβέρνηση ή ήταν άλλη Κυβέρνηση;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Απαντάτε μόνος σας γιατί το κράτος δεν είναι σοβαρό.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όχι, εσείς θα μου απαντήσετε.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Απαντάω λοιπόν με τη δική σας ερώτηση. Όταν αλλάζει μια Κυβέρνηση, δεν σημαίνει ότι το κράτος αλλάζει.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Συμφωνούμε, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει αλλάξει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εξαρτάται πως ορίζεται με την πολιτειολογία το κράτος. Κράτος κατά την θετική θεωρία είναι ο άνθρωπος ή οι άνθρωποι που επιβάλλουν τις θελήσεις τους σε κοινωνία ανθρώπων. Όταν αλλάζουν οι φορείς, λίγο και το κράτος. Απλώς είναι μέσα στα όρια του Συντάγματος, δεν μπορούν να ξεφύγουν. Το θέμα είναι οι υπογραφές.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Με ενδιέφερε πολύ αυτό που είπατε, το στοιχείο της σοβαρότητας του κράτους. Πιστεύετε ότι το ελληνικό κράτος διαχρονικά και σε ένα βάθος χρονικό χαρακτηρίζεται σταθερά από αυτή την έλλειψη σοβαρότητας;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Σας είπα στον τομέα τον οικονομικό και των αποκρατικοποιήσεων. Σε άλλα πράγματα το κράτος είναι πολύ σοβαρό. Εγώ το ξεχώρισα το πράγμα. Στον τομέα τον συγκεκριμένο το κράτος δεν είναι σοβαρό γιατί πρέπει να ξεκαθαρίσει, θα είμαι από δω ή από κει;

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Δηλαδή σε όλους τους άλλους τομείς το θεωρείτε σοβαρό το ελληνικό κράτος.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Βεβαίως, πολύ σοβαρό.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ας πάρουμε τον επιχειρηματικό τομέα. Εσείς τι πιστεύετε; Ποιος είναι ο τρόπος με τον οποίον μπορεί κάποιος τη χρόνια αυτή έλλειψη σοβαρότητας να αναγκάσει αυτό που εννοούμε κράτος, που δεν είναι τελικώς έτσι απρόσωπο όπως το λέτε, είναι συγκεκριμένοι φορείς οι οποίοι υλοποιούν κάθε φορά το κράτος, αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχει και μια διαχρονική έλλειψη σοβαρότητας που την επισημάνατε και καλώς το κάνατε, πως θα μπορούσε αυτή η πληγή να κλείσει;

Τι θα συνέτεινε σ’ εσάς στην έλλειψη σοβαρότητας; Ή να σας το τοποθετήσω αλλιώς. ¶νθρωποι σαν τους κατηγορούμενους εδώ, οι οποίοι απογοητεύτηκαν από μια χρόνια έλλειψη σοβαρότητας, πιστεύετε ότι κι εσείς ο ίδιος μπορούσατε να έχετε μια στοιχειώδη κατανόηση για τα κίνητρα τους;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ο πατέρας μου ήταν γιατρός και μου είπε να γίνω γιατρός. Του είπα «δεν θα γίνω γιατρός, θα γίνω δημοσιογράφος›.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τι ειδικότητα γιατρού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ιατροφιλόσοφος παιδίατρος. Είπα το εξής: ότι εγώ θα γίνω δημοσιογράφος για να βοηθήσω με πράγματα που δεν μου αρέσουν και επέλεξα τη δουλειά αυτή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βλάχο, εκφυλίστηκε νομίζω το ζήτημα.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όχι, είναι πολύ σοβαρό κ. Πρόεδρε για να μπορεί να εκφυλίζεται εύκολα αυτό το ζήτημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά να δούμε τι θα γίνει κι αυτός.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Είναι πάρα πολύ σοβαρό και θα άξιζε πάρα πολύ περισσότερος χρόνος να διατεθεί για να μάθει και ο ελληνικός λαός επιτέλους τι ακριβώς συνέβη. Ακούμε διάφορα, αλλά δεν θέλω να σχολιάσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το μαθαίνει ο ελληνικός λαός; Το μαθαίνει.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλώς αν δικαιολογούν τώρα όλες αυτές που λέτε οι ενέργειες τα κουμπούρια.

Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τα κίνητρα ψάχνουμε απλώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα κίνητρα, σας λέω, να είναι αλήθεια ή να μην είναι αλήθεια; Και τις δύο εναλλακτικές. Δικαιολογούνται τα 45άρια; Αυτό ψάχνει ο ελληνικός λαός. Αν δώσουμε μια απάντηση εδώ, εσείς φυσικά, η Υπεράσπιση, να βοηθήσετε να δοθεί μια απάντηση. Και οι κατηγορούμενοι κατά πρώτο λόγο. Αυτό θέλει ο ελληνικός λαός. Τι άλλο;

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς, πέστε μου το εξής: αν γνωρίζετε και από τη δημοσιογραφική σας ιδιότητα τότε Πρωθυπουργός της χώρας το ’92 ήταν ο κ. Μητσοτάκης. Ήταν προσωπικός φίλος ο κ. Μητσοτάκης του κ. Μιχαήλ Περατικού ή της οικογένειας Περατικού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Θα έλεγα γνωστός ίσως. Δεν το έχω ψάξει, αλλά δεν ξέρω για φίλος. Πάντως γνωστός ήταν οπωσδήποτε.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχε εκείνο την περίοδο τη δυνατότητα ο κ. Μιχαήλ Περατικός, ο πατέρας Περατικός να επισκεφτεί και να δει τον κ. Μητσοτάκη και να ζητήσει μαζί του οποιοδήποτε ζήτημα; Και ειδικά για τα ναυπηγεία.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ειδικά για τα ναυπηγεία θα είχε νομίζω. Ένας Πρωθυπουργός δέχεται επιχειρηματίες και συζητά μαζί τους άμα πάει να κάνει μια αποκρατικοποίηση. Για άλλα θέματα, δεν ξέρω.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως γνωρίζετε κ. μάρτυς οι διαπραγματεύσεις για τη σύμβαση αγοράς των ναυπηγείων πόσο χρόνο διήρκεσαν;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν θυμάμαι.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αγορά έγινε το ’92 και είναι βέβαιο ότι το ΄93 αν θυμάμαι καλά τον Οκτώβρη υπήρξε κυβερνητική αλλαγή και ανέλαβε Πρωθυπουργός ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου από το ’93 και μετά. Για εξηγήστε μου κ. μάρτυς. Εξαπατήθηκε ως προς τη σύμβαση η οικογένεια Περατικού στο διάστημα ’92 - ’93 ή από το ’93 και μετά που ανέλαβε η Κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Κατ’ αρχήν θα επιμείνω στα εισαγωγικά, έτσι;

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως το εννοείτε στα εισαγωγικά.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Έτσι μπράβο. Πιστεύω ότι το αδίκημα είναι διαρκές.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε κ. μάρτυς;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Απαντάω.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέστε μου λοιπόν. Εξαπατήθηκε και το ’92-’93 και κατά την αγορά και μεταγενέστερα;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι ο Περατικός πίστεψε ότι είχε να κάνει με σοβαρό κράτος στον τομέα αυτόν. Δεν ήταν σοβαρό το κράτος ούτε το ‘92 ούτε και μετά.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή μας λέτε ότι οι δύο κυβερνήσεις και υπό τον κ. Μητσοτάκη και υπό τον Ανδρέα Παπανδρέου και οι δυο κυβερνήσεις συνεχώς εξαπατούσαν την οικογένεια Περατικού.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν λέω αυτό.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντός εισαγωγικών αυτό δεν λέτε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ούτε αυτό λέω. Λέω ότι οι δύο κυβερνήσεις Μητσοτάκη - Παπανδρέου στον τομέα των αποκρατικοποιήσεων δεν ήταν σοβαρές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτές είναι οι θέσεις του. Τι να κάνουμε;

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα ρωτούσα, αλλά επειδή άκουσα αυτές τις τοποθετήσεις περί μη σοβαρού κράτους, περί «εξαπάτησης›.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Στον τομέα αυτόν, έτσι;

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή αυτά δεν πρέπει να περνούν έτσι κατά τη δική μου γνώμη, δεν μπορεί να το λέμε έτσι και να αφήνεται να περνιέται έτσι ότι εξαπατάτε, επειδή επαναλαμβάνω έχω πάλι την άποψη ότι το κράτος υλοποιείται σε πρόσωπα και φορείς, δεν είναι ένα πρόσωπο να μιλάμε για το κράτος, πάντα υπάρχουν κάποιοι που το εκπροσωπούν και όταν λέμε εξαπάτηση εννοούμε και κάτι συγκεκριμένο. Γι’ αυτό ρωτώ να μας το διευκρινίσει.

Λέει ο κ. μάρτυς ότι εξαπατήθηκε και από τις δύο ελληνικές κυβερνήσεις και υπό τον κ. Μητσοτάκη και υπό τον Ανδρέα Παπανδρέου. Αυτό, αξιολογήσετε το κ. Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ακούσαμε.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση. Την απόφαση περί διαιτησίας και αν δικαιώθηκε τελικά από ειδικό Δικαστήριο και ποιος. Αν δικαιώθηκε το ελληνικό κράτος ή η οικογένεια Περατικού. Γνωρίζετε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι.

Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας ενδιαφέρει να τη μάθετε; Να δούμε ένα Δικαστήριο ποιον δικαίωσε

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Παρακαλώ.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυρα νομίζω ότι έρχεστε σαν μάρτυρας ειδικών γνώσεων. Είπατε ότι έχετε κάνει έρευνα για τα ναυπηγεία, για το συγκεκριμένο ναυπηγείο. Έτσι δεν είναι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Γενικώς τα ναυπηγεία με απασχολούν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι ειδικώς γι’ αυτό το ναυπηγείο, γενικά.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ότι έχετε μια συγκεκριμένη πληροφόρηση για το συγκεκριμένο γεγονός της πώλησης του ναυπηγείου στον κ. Περατικό. Γιατί εγώ να σας πω κάτι κ. μάρτυρα; Δεν με ενδιαφέρει τόσο αν το κράτος μπαγάσας ή είναι οπερέτα, θα ήθελα να ρωτήσω μερικά συγκεκριμένα πράγματα, γι’ αυτή τη σύμβαση. Έχετε σύμβαση να κάνω κάποιες συγκεκριμένες ερωτήσεις; Γιατί μέχρι τώρα έχω ακούσει μια πολύ γενική θέση για το πόσο κακό είναι το ελληνικό κράτος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ τον ρωτούσα ειδικά για τον Περατικό.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Εγώ θέλω να κάνω μερικές συγκεκριμένες ερωτήσεις. Υποθέτω ότι με τη γνώση σας και ως ειδικός στα ναυτιλιακά θα μπορούσατε να μου απαντήσετε. Το ναυπηγείο Ελευσίνας δεν το αγόρασε προσωπικά ο κ. Περατικός, αλλά μέσω μιας εταιρείας ΑΣΤΗΡ. Μπορείτε να μου πείτε τι μετοχικό κεφάλαιο είχε η ΑΣΤΗΡ κατά το χρόνο αγοράς;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το θυμάμαι αυτό το πράγμα. ναι και πολλά χρόνια εξάλλου.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε ποιος φέρεται ως κύριος των μετοχών της εταιρείας ΑΣΤΗΡ;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το θυμάμαι.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ήταν off shore εταιρεία ή τα πρόσωπα της οικογενείας Περατικού;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Θα μπορούσε να είναι και off shore. Τι σημαίνει off shore; Off shore δεν είναι κάτι καταδικαστέο.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πέστε μου συνήθως οι off shore με τι μετοχικό κεφάλαιο φτιάχνονται;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εξαρτάται.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πέστε μου το σύνηθες. Είναι μια λίρα;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι δεν είναι λίρα.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αφού είστε ειδικός για πέστε μου.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Εξαρτάται την επιχείρηση.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Υπάρχει κάποιο ελάχιστο μετοχικό κεφάλαιο για τις off shore της Κύπρου αφού έχετε γνώσεις στα οικονομικά;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Κατ’ αρχήν δεν έχω γνώσεις στα οικονομικά όπως το λέτε εσείς.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Στα ναυτιλιακά. Όλη η ναυτιλία είναι σε off shore εταιρείες.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν είναι όλη.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ότι η off shore εταιρεία είχε μετοχικό κεφάλαιο μια λίρα να το καταθέσει παρακαλώ, γιατί δεν το έχουμε.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ για την υπόδειξη.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Οι off shore εταιρείες είναι ένας τρόπος λειτουργίας.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Δεν θέλω ανάλυση για τις off shore εταιρείες. Ρωτώ για τη συγκεκριμένη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει δεν γνωρίζει αν ήταν off shore, ή αν ήταν ανώνυμη, ή αν ήταν οτιδήποτε.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πάμε σ’ ένα άλλο ζήτημα που τυχόν γνωρίζετε. Η προκαταβολή για την αγορά του ναυπηγείου πόση κατέβαλε η εταιρεία ΑΣΤΗΡ την οποία κατείχε μια off shore και την οποία είχε ο κ. Περατικός;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: 12 δις νομίζω.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Η προκαταβολή;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Όχι το τίμημα.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Μήπως δεν προετοιμαστήκατε καθόλου για σήμερα; Η προκαταβολή ήταν 12,5 δις;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι μια αιχμή «να προετοιμαστεί›.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Γιατί αυτά τα πράγματα είναι στις εφημερίδες. Αυτό εννοώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό ήρθε για να καταθέσει.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: 12,5 δις μου λέτε ότι ήταν η προκαταβολή;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν σας είπα αυτό το πράγμα. Απάντησα προηγουμένως στον κ. συνήγορο.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Όχι από το μάρτυρα θέλω εγώ την απάντηση όχι από το συνήγορο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο,τι δεν ξέρετε, ή δεν θυμάστε θα λέτε «δεν ξέρω›, «δεν θυμάμαι›.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν θυμάμαι.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Μήπως ξέρετε να μας πείτε ταυτόχρονα με την εξαγορά του ναυπηγείου με τι ποσό δανειοδοτήθηκε η εταιρεία ΑΣΤΗΡ;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν το θυμάμαι αυτό το πράγμα.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ο κ. Περατικός –για να σας βοηθήσω- μας είπε ότι δανειοδοτήθηκε από Τράπεζες με leader την Εμπορική Τράπεζα. Ισχύει αυτό ή όχι;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Αν το είπε ο Περατικός ισχύει.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πριν αγοράσει η εταιρεία ΑΣΤΗΡ ο κ. Περατικός το ναυπηγείο σε ποιου την κυριότητα ήταν το μετοχικό κεφάλαιο του ναυπηγείου.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ελευσίνας.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Σε ποιου την κυριότητα ήταν οι μετοχές; Είναι σαφής η ερώτηση, αν ασχολείστε με τα οικονομικά νομίζω καταλαβαίνετε τι ρωτάω.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν καταλαβαίνω.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Η μετοχή έχει κυριότητα, έχει κύριο κ. μάρτυς. Ποιος ήταν ο κύριος του πλειοψηφικού πακέτου των μετοχών πριν το πάρει;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Ήταν το ελληνικό κράτος.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Το ελληνικό κράτος ως νομικό πρόσωπο ή κάποια Τράπεζα και ποια;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Από ότι ξέρω ήταν Τράπεζα.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ποια; Ήταν η Εμπορική. Σωστό;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Νομίζω.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πως εξηγείτε το ότι παίρνοντας μια προκαταβολή 2,2 δις η Εμπορική Τράπεζα δανείζει με 8,8 δις ταυτόχρονα τον αγοραστή;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Η Εμπορική Τράπεζα είναι κρατική, τα ναυπηγεία ήταν κρατικά και πήγαιναν να αποκρατικοποιηθούν. Το εξηγώ πολύ απλά.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Τετραπλάσιο δάνειο της προκαταβολής σας φαίνεται φερέγγυο στην οικονομική λογική που φαντάζομαι ότι αναλύετε στην εφημερίδα σας.

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Για να το δώσει η Τράπεζα πρέπει να είχε εγγυήσεις.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πέστε μου ποιες εγγυήσεις πήρε;

Δ. ΚΑΠΡΑΝΟΣ: Δεν ξέρω.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αυτό που έχει εισπραχθεί μέχρι τώρα στη διαδικασία είναι ότι ως εγγύηση πήρε τις μετοχές του ναυπηγείου, δηλαδή αυτό που πήρε 2,2 δις γι’ αυτό το πράγμα στο χέρι της, έδωσε 8,8 δις και πήρε ως εγγύηση τις μετοχές αυτού του πράγματος.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: (Εκτός μικροφώνου)

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Και εγώ διαφωνούσα με αρκετά από όσα λέγατε, αλλά αυτό δεν είναι λόγος να διακόπτετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν επιτρέπεται η διακοπή.

Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Δεν μπορώ αποσπασματικά, δεν έχω δυνατότητα ολοκληρωμένου λόγου.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Προτεινόμενα για εσάς

Δημοφιλή